среда, 11 апреля 2012
14:05

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
Читала интервью с Ургантом, больше всего смеялась от фразы: «Надеюсь, сил мне хватит. Если нет, то это будет первое шоу на телевидении, где ведущий упадет в обморок и его перебежит мышь». Почему-то меня всегда смешат мыши, случайно попадающиеся в казалось бы не связанных с ними статьях. И еще мне кажется, что в ургантовской фразе перед "и" должна быть запятая, но я не уверена. В наше время ЕГЭ-то не было..

URL
Комментарии
11.04.2012 в 14:16

когдаястанукошкой
Скажи миру Ы!
Неа, не должна. Это параллельные предложения, связанные союзом "и".
URL
11.04.2012 в 14:16

A j n u s h
Whyyy ssooo sseriousss?
А мне кажется, что должна :yes:
URL
11.04.2012 в 14:18

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
мне кажется, что должна
как раз потому, что там два отдельных предложения со своим подлежащим и сказуемым - ведущий упадет, мышь перебежит.
сложносочиненное предложение это называется, насколько я помню школьный курс
URL
11.04.2012 в 14:25

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
P.S. Хотя я вот почитала грамматический сайт, наверное, в данном случае не нужна запятая:

Запятая не ставится перед одиночными соединительными и разделительными союзами (и, да (в значении «и»), или, либо) в следующих случаях:
бла-бла-бла
б) простые предложения в составе сложносочинённого предложения имеют общее придаточное предложение:

Тут, я так понимаю, общим придаточным предложением будет: Это будет первое шоу на телевидении, где
URL
11.04.2012 в 14:26

когдаястанукошкой
Скажи миру Ы!
Там союз "и", перед ним запятая не ставится, если только это не перечисление.
URL
11.04.2012 в 14:26

Stina
Martian boy
Мне каэца, "где ведущий упадет в обморок и его перебежит мышь" это предложение, играющее роль определения к словосочетанию "шоу на телевидении", поэтому там запятая не нужна.
И части его, ведущий упадет и мышь перебежит - равноправны, происходят одновременно, поэтому тоже не надо зпт.

вообще я хоть и филолог, но в правилах не сильна нифига((
URL
11.04.2012 в 14:28

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
думаю, и Ургант, и мышь сейчас несколько раз нервно икнули
URL
11.04.2012 в 14:35

Egosa
Чур, я белая кошка
Не нужна запятая :)
Убийца матрешек и Stina все хорошо объяснили :)
URL
11.04.2012 в 14:39

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
Egosa, меня немного смущает в предложении с мышью слово "его"
то есть ведущий сначала упадет, а мышь перебежит уже "его"
это "его" делает эти два предложения не совсем равноправными, а вытекающими друг за другом из устья телевизионного шоу
если бы было, к примеру, "шоу, где ведуший упадет и мышь повесится", там два предложения были бы действительно абсолютно независимыми
URL
11.04.2012 в 14:49

Stina
Martian boy
Убийца матрешек, я больше по английской грамматике, но вот там считалось бы что это все равно как бы одновременно происходит.
URL
11.04.2012 в 14:49

Egosa
Чур, я белая кошка
Убийца матрешек, ох, не запутаться бы в словах :)
ведуший упадет и мышь повесится у этих двух простых предложений имеется общий второстепенный член - обстоятельство места шоу на телевидении, где
а в этом случае запятая не ставится
URL
11.04.2012 в 14:52

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
а в этом случае запятая не ставится
да

а если:
ведуший упадет и мышь будет весело плясать канкан на его волосатой груди ?
тут ведь второе сможет быть только после первого
не упадет - не спляшет
URL
11.04.2012 в 15:06

mr_death
Больше всего оживляет беседу не ум, а взаимное доверие. Ф.Ларошфуко
Согласен с тем, что действие мыши - следствие того, что ведущий упадет. Соответственно запятая нужна.

Ведь согласно логике так: "Ведущий упадет, а потом его перебежит мышь." Ну или совсем ясно - пока ведущий не упадет, мышь его не перебежит. Где уж тут равноправные параллельные события?
URL
11.04.2012 в 15:08

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
вот
а некоторые еще утверждают, что мы живем в недемократической стране
URL
11.04.2012 в 15:08

Эля*
а где-то есть кораблик...
а мне казалось, что нужна запятая....
хм :)
URL
11.04.2012 в 15:08

finka
Я не для того пришел в спорт, чтобы бегать!
Интересное правило, я относительно недавно только вспомнила, поэтому у мужа в ранних статьях везде запятые, а в поздних он "исправился")))
URL
11.04.2012 в 15:09

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
finka,
там в этом правиле, оказывается, исключений штук сто десять
URL
11.04.2012 в 15:11

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
Эля*, я бы чисто интуитивно тоже бы поставила
но у меня вообще тенденция писать предложения из одних запятых
URL
11.04.2012 в 15:17

mr_death
Больше всего оживляет беседу не ум, а взаимное доверие. Ф.Ларошфуко
Почитал правила и примеры. Склоняюсь к тому, что ошибался и запятой все-таки не нужно =)
URL
11.04.2012 в 15:21

finka
Я не для того пришел в спорт, чтобы бегать!
Убийца матрешек, у каждого правила с десяток исключений, это нормально) Самое приятное, что достаточно прочитать тьму примеров и исключений в правиле, найти свое предложение и успокоиться.
URL
11.04.2012 в 15:23

mr_death
Больше всего оживляет беседу не ум, а взаимное доверие. Ф.Ларошфуко
Здесь у нас сложноподчиненное предложение с однородным подчинением. Если однородные придаточные связаны одиночным соединительным или разделительным союзом (и, да в значении «и», или, либо), то запятая между придаточными предложениями не ставится:

Отец мой говорил мне, что он не видывал таких хлебов и что нынешний год урожай отличный (Аксаков)

Отсюда www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=83a1a548-0d63-4...
URL
11.04.2012 в 15:36

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
mr_death, да, но не забываем про "его"
URL
11.04.2012 в 15:57

mr_death
Больше всего оживляет беседу не ум, а взаимное доверие. Ф.Ларошфуко
Убийца матрешек, это немного смущает да. Но я рассуждал так.

Первое шоу на телевидении

Какое? - где ведущий упадет в обморок
Какое? - где его перебежит мышь.

Оба подчиненных предложения отвечают на один вопрос. Пример с опусканием вопросительного союза там в исходнике указан. Кроме того, там дан похожий по логике пример.

Шацкий видел, /1 как последняя шлюпка вернулась к пароходу /2 и / матросы долго, мешая друг другу, подтягивали её на талях /3 (Паустовский).

В этом примере также вроде бы имеются последовательные действия. Вначале возвращается шлюпка, а затем матросы ее подтягивают. Но главное слово "видел", и относительно этого "видел" предложения равнозначны. Во всяком случае я так себе объяснил ситуацию.

В нашем случае привязка к первому шоу.
URL
11.04.2012 в 16:02

Убийца матрешек
Каждый из нас - беспонтовый пирожок
ok
URL
11.04.2012 в 16:08

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Я за то, что запятая не нужна ))
В данном случае оба - однородные придаточные предложения сложноподчиненного предложения и относятся к с"где", поэтому не ставится.
У Розенталя можно посмотреть здесь, параграф 109.

А по сабжу - люблю Урганта, у него восхитительное чувство юмора.
URL
12.04.2012 в 12:21

Нюмочка
per aspera ad astra
mr_death, и Tetroka, абсолютно правы.

Tetroka, особенно радостно, что не я одна все смотрю в справочнике Розенталя.

Ну а вообще можно даже не париться, однородные или неоднородные, сложносочиненное или сложноподчиненное предложение.
У меня муж двоечником в школе был. Я ему объясняю так: «Надеюсь, сил мне хватит. Если нет, то это будет первое шоу на телевидении, где ведущий упадет в обморок и где его перебежит мышь».
Если при дублировании союза смысл предложения не меняется - не нужна запятая. А то если вдаваться в детали, то придется, не дай бог, весь курс русского проходить.
URL