Вытаскивай людей на улицу, сей смуту, разжигай бунт. Ибо будут надстраивать и мансарды делать. Затрещит домик-то. Всех жильцов не надоть - токма собственников. И пущай представят не токма письменной разрешение на реконструкцию крыши, но и на передачу имущества. А то председательша пробежится по людям да подписи соберет - под видом ремонта крыши - да кто ж откажется. Горе то какое.

И каким же законом они руководствуются? Они же ишшо не собственники. А, прости, увидел.

Для справки
Статья 45. ЖК РФ Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

И каким же законом они руководствуются?

ну там же ясно написано - Российской Федерации

да бумажка вообще мутная какая-то
я так понимаю, за взяточку малую кто-то в мосимуществе им какую-то справочку выписал, но без согласия собственников этой справочке грош цена
а дальше уже идут чисто методы нашей суки-председательши: ничего не говорить, туманно на что-то намекать, упоминать закон, но без четкого указания, что за закон такой, делать вид, что пустяки, дело-то решенное
нет, без моих законных двух метров чердака я не сдамся
буду на них рассаду сажать

Убийца матрешек, а кого больше в вашем доме - собственников, или соцнайма?

собственников, или соцнайма?

я думаю, собственников
причем, юр.лиц
там две трети дома - коммуналки, выкупленные разными мелкими фирмочками
в каждом подъезде по какому-нибудь турагентству или артели по пошиву туфель для танцев
представляю, как им теперь захочется кусочек чердака

Угу

ну нервные-то и ранимые чердаки не приватизируют
это задача для крепких духом

Убийца матрешек, держите в курсе. Антересно же.

П...ц какой-то однозначно!
Справка действительно такая мутная, что люди тебя меня прочитают и скажут: а ну его нафиг, чёта ничо непонятно. И отложат бумажку в сторону.

Общее собрание в заочной форме - песня!..

Убийца матрешек, с изменениями, принятыми в июне прошлого года общее собрание в заочной форме допускается только после проведения общего собрания в очной форме, если не достигнут кворум собрания. И отчуждение части общего имущества собственников допускается только с согласия всех собственников.
Да, в протоколе должны быть не только сведения о собственниках, но и сведения о документе, подтверждающим его собственность. Подсчет голосов ведется пропорционально собственности.

Чуть попозже процитирую статьи. Сейчас не очень удобно.

что люди тебя меня прочитают
Что-то не даёт исправить комментарий. *люди вроде меня

Индрик зверь, о, спасибо, прекрасные уточнения
сейчас мне лень, но в понедельник я вплотную займусь изучением вопроса

если много владельцев юриков или ИПшников, то они в первую очередь должны аргументированно бить.

но бумажка феерична конечно, там не может быть что уже все под ключ готово давно?

да вроде непохоже

письменно запроси в департаменте имущества бумагу, которую он передал этим товарищам. Данная бумага публична и должна отдаваться всем собственникам.

наверно в ней много интересного, ну и придется походить по жителям, поговорить, провести собрание и сказать на нем Идите Лесом.

Индрик зверь, с изменениями, принятыми в июне прошлого года общее собрание в заочной форме допускается только после проведения общего собрания в очной форме, если не достигнут кворум собрания. И отчуждение части общего имущества собственников допускается только с согласия всех собственников.

пожалуйста
ПОЖАЛУЙСТА!
можно ссылку?
они только что приходили, обещали зайти через час
мне очень нужно уесть их чем-то законным
или хотя бы к завтрашнему дню, мне бы только название закона, пункты я бы нашла...
до завтра я протяну, буду держать оборону
они ходят по подъезду и берут внезапностью напора

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".


Убийца матрешек, Жилищный кодекс читай.

У Вас каким образом управление домом осуществляется?
Договор с управляющей компанией? ТСЖ? Кооператив?

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме


1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.

www.consultant.ru/popular/housing/

большое спасибо, завтра повнимательней поизучаю
ТСЖ у нас точно нет

если есть скайп или аська - кинь в умыло, стукнусь завтра

Убийца матрешек, да, да все ЖК РФ. Уже до меня ссылки кинули. Чуть только еще добавлю по поводу сообщения о собрании.
Ст. 45 ЖК РФ п.4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

То есть. если у вас на ранее проводившихся собраниях не было определено уведомление жильцов о дальнейших собраниях путем вывешивания объявлений, то они обязаны за 10 дней до даты собрания уведомить всех под роспись. либо заказным письмом.

Ст. 46 ЖК РФ: (это, что касается уже решений собраний, если они вдруг скажут, что общее собрание путем личного присутствия состоялось и кворум не был достигнут)

2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

Ну и в случае, если все же что-то они там примут:
п.6 той же статьи:
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

а вот это - отчуждение части общего имущества собственников допускается только с согласия всех собственников.
наверное, из ГК?

Убийца матрешек, ЖК ст. 36 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

То есть, если для обычной реконструкции достаточно 2/3 от всех голосов собственников на собрании, то, если ставится вопрос об уменьшении общего имущества (а передача чердака в собственность чужому дяде именно и уменьшает общую собственность), то необходимо 100% согласие.

Так же об этом говорит и ст. 40 п.2 ЖК РФ: Если реконструкция, перепланировка или переустройство помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство или перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

круто-круто
спасибо большое
как раз сейчас пишу им ответ

мы вчера совещались с соседями, решили, что у нас есть три варианта получить ништячков под это дело
1. Попросить нас всех расселить
2. Попросить вручить нам денежный эквивалент за наши доли.
3. Сделать нам ремонт в квартире в местах общего пользования.

варианты по убыванию затратности
первый самый затратный, зато после него у них будет три этажа друг над другом
этот чердак хочет захватить фирма, которая прямо под нами расположена
мы над ними, а над нами чердак
так что на самом деле им есть резон нас выселить и занять целиком три этажа (с учетом чердака), да еще потом и мансардочку надстроить

в общем, долгое общение с сукой-председательшей явно пошло мне на пользу
теперь я просто так чердаки раздаривать не стану

написала, вечером вручу под роспись

Заявление
В компанию
ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл»
(ИНН 7717088033,
127051, Россия, Москва
ул. Неглинная, д. 27, офис. 97)


от Романцовой Натальи Ильиничны

заявление.


Я являюсь собственником одной из комнат в коммунальной квартире по адресу Москва, ул. Неглинная, д. 27, кв.98.
17 мая 2012 г. мы с соседями обнаружили в почтовом ящике некую бумажку непонятного правового статуса, написанную от имени вашей фирмы, в которой говорилось, цитирую:
Департамент имущества г.Москвы дал письменное согласие на реконструкцию и как инвесторам разрешил передать чердачное помещение в собственность нашей компании.
Позднее, 23 мая, к нам в квартиру заходили два человека, один из которых представился Молчановым Виктором Владимировичем. Эти люди вручили нам вторую странную бумажку, озаглавленную «Протокол Общего собрания собственников помещений».
Из этих двух бумажек, насколько мы поняли, следует, что ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл» решил оформить себе в собственность чердачные помещения, после чего провести в них ремонт и использовать на свое усмотрение.

В связи с этим хотелось бы заострить внимание на нескольких моментах.

Начнем с порядка проведения общего собрания собственников в заочной форме.
Согласно ст.45 Жилищного кодекса РФ, внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее, чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
Согласно ст.47 Жилищного кодекса РФ, в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Так как попытки провести очное собрание не было, проведение заочного собрания является несколько преждевременным и не соответствует положениям ЖК РФ.

Но это, так сказать, процессуальные моменты. Вернемся к нормам материального права. Во время моего разговора 23 мая с Молчановым Виктором Владимировичем он делал акцент на том, что в моей личной собственности находится всего лишь 8,8 квадратных метров, что ничтожно мало по сравнению с собственностью ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл». В связи с этим, будучи оскорбленной в самых светлых чувствах намеком на моё нищебродство, вынуждена заявить, что, согласно ст.42 ЖК РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире. Таким образом, в отношении меня речь идет не о 8,8, а о 14,2 кв.м. согласно данным из моей ежемесячной платежной квитанции. Учитываем, что в доме 4 этажа, таким образом от 14,2 кв.м. чердака, расположенными над моей собственностью, на мою долю приходится 14,2/4 = 3,55 кв.м. При существующей на данный момент цене недвижимости в черте Бульварного кольца порядка 250 000 тыс. за кв.метр, речь идет о сумме 880 000 руб. Если даже учесть, что чердак не является полноценным помещением (хотя кто знает, насколько вы его реконструируете, может, после реконструкции цена квадратного метра там превысит цену метров в нашей обшарпанной квартире), и снизить коэффициент до 0.6, то все равно выходит сумма больше полумиллиона. И это только моя доля, а комнат у нас в квартире восемь!

Я, конечно, понимаю, что мысль заиметь 300 кв.м. чердака задаром будоражит ваши умы, но неужели вы реально надеетесь, что все собственники вот так вот запросто согласятся подарить вам свои, так сказать, чердачные полумиллионы.
А ведь, согласно ст.40 Жилищного кодекса РФ, на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
То есть если вы рассчитывали руководствоваться ст. 46 ЖК и принять большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений решение о безвозмездной передаче чердака в собственность ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл», то вы заблуждались. В компетенцию общего собрания, не важно, в очной или заочной форме оно проводится, не входит право отчуждения общего имущества.

В заключение рассмотрим пути выхода из сложившейся ситуации.
Первый вариант - ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл» расстается со своими мечтами о чердаке. Будем пока считать его базовым.
Последний вариант - ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл» плюет на законность, подкупает нотариусов, подделывает подписи собственников, осуществляет самозахват чердака и пр., и пр. Все это существует до первого судебного иска, который отменяет всю эту малину, если хоть один собственник заявит, что его права были нарушены. И вся ваша реконструкция пойдет коту под хвост, а отремонтированный чердак решением двух третей общего собрания превратится в детский клуб «Ромашка» для детей жильцов дома. Почитайте судебную практику, там на эту тему достаточно много информации. Оно вам надо?
Между этими двумя крайностями существует еще несколько компромиссных решений. Рассмотрим их, так сказать, от лица жильцов только нашей, 98-ой квартиры.
Например, можно определить долю каждого собственника в общей площади чердака и выплатить собственнику пропорциональную денежную компенсацию в обмен на его согласие. Суммы компенсаций должны быть достаточно разумными, времена продажи ваучеров за две бутылки водки кончились 20 лет назад. Допустим, в этом случае лично я согласилась бы на компенсацию в размере 600 000 руб. (но моя комната самая маленькая из всех) Т.к. у нас восемь комнат, одна из них неприватизированная, то за согласие собственников семи комнат вы бы заплатили, допустим, 5 000 000 руб.
Другой вариант – для начала четко обозначить цифры (они же должны у вас быть, если вы серьезная компания). В частности, площадь общего имущества (чердака), которую планируется подарить ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл». Стоимость планируемой реконструкции. Цель дальнейшего использования реконструируемого чердака. В зависимости от всех этих факторов (если приносимая чердаком после реконструкции планируемая прибыль многократно превысит вложения на реконструкцию), остальные собственники, возможно, захотят тоже стать соинвесторами.
Третий вариант – расселить всю нашу квартиру к чертовой бабушке. Возможно, он покажется вам слишком неподъемным, но подумайте, какие перспективы открываются в этом случае перед вашей фирмой. У вас будут два этажа друг над другом, над ними ваш же любовно реконструированный чердак, а сверху еще мансарденку пристроите с балкончиком, будете летними вечерами пить чай с видом на налоговую инспекцию. Не скажу за всех остальных жильцов, но я совершенно не имею ничего против того, чтобы расселиться куда-нибудь между «Китай-городом» и «Цветным бульваром». Квартиру в этом районе купить нереально, но лично меня устроила бы и комната в коммуналке, пусть только она будет метра на 3-4 побольше моей нынешней. Обойдется это вам в моем конкретном случае в 3 000 000 вместо 600 000 из варианта с денежной компенсацией, но зато у вас будет почти целый подъезд, с третьего этажа по мансардочку. А там, глядишь, зальете фирму со второго этажа и выкупите потом площадь по дешевке, кому она будет нужна задорого, везде лужи, потолок в пятнах, обои отклеиваются. И будет у вас весь стояк в собственности. Лифт пустите панорамный, рядышком лестницу кованую. Красота! На мой взгляд, гораздо лучше того варианта, где все кончается детским клубом «Ромашка».
Есть еще один вариант – купить согласие нашей квартиры за обещание сделать ремонт в наших местах общего пользования. Места эти в нашей квартире не ремонтировались лет тридцать. Площадь этих мест, надо сказать, достаточно внушительна. На евроремонт мы не претендуем, но хотя бы какой-никакой молдавано- или армяно-ремонт. Насколько я могу судить, из всех вариантов этот выйдет самым дешевым, но не уверена, согласятся ли на него остальные соседи.
Лично мне больше всего нравится вариант с расселением.

Учитывая все вышеизложенное, заявляю, что на данный момент я не согласна на передачу прав собственности на чердак компании ООО «НЕГУС ЭКСПО Интернэшнл» (п.4 повести дня). Прошу рассмотреть все предложенные варианты развития событий. Обещаю всячески идти на компромисс, если он будет носить разумный характер.

24 мая 2012 г.

обожаю официальные письма, в которых используются слова типа "нищебродство"
Читать интересно

удачи в борьбе с жуликами

да, очепятка в самом главное

п.4 повести дня