Достоверность на грани фантастики!

может в роддоме подменили?

.Passes, не, считается же, что ПЦР ложно-отрицательный чуть не в половине случаев, потому что там нужно успеть поскрести палочкой в нужный момент и правильным образом
а антитела по анализу крови определяют, там сложно что-то сделать неправильно, я не слышала, чтобы говорили, что они врут

видимо, ежик мимикрировал

Убийца матрешек, я поняла, что это анализ крови. Но почему-то не первый раз слышу, что и он тоже не информативный. У хз почему. В вашем случае получается, что врет.
Или анализ, или ежик))

ежику-то чего врать, ей в школу идти и так не надо)
мы с ней в одной комнате тусили и одним градусником температуру мерили

Ну и получается, что вывод один: анализ на антитела такое же фуфло, как и ПЦР.

.Passes, вот в джастике так же считают
justforus.diary.ru/p220209038.htm?last=1&discus...

Да это вообще квесты какие-то. У моего мужика нашли, а он последний раз болел вообще при Ельцине. Конечно, можно там предположить, что бессимптомный. Но хз, хз

Убийца матрешек, ну а как ты тогда объясняешь, то что у тебя есть антитела, а у ежика, так сказать, нет??

никак не объясняю
показываю на него пальцем и демонически хохочу

Убийца матрешек, говорят, что у некоторых редких индивидуумов после болезни антитела не образуются, точнее их уровень ниже порога чувствительности теста. так что Ёжик - почти как единорог ))

ежик разочарован

показываю на него пальцем и демонически хохочу


у некоторых редких индивидуумов после болезни антитела не образуются
очень похоже на враки, которые призваны прикрывать огромную погрешность анализа.

в моем понимании погрешность - ну, допустим, плюс-минус 10%
это большая погрешность (плюс-минус 3% еще куда ни шло)

а когда норма показателя 10, у меня значение 30, а у ежика 5, то это уже не погрешность все-таки

Я чот такое читала, что специфические антитела могут не вырабатываться, если организму "общих" имеющихся хватило. Типа зашибись иммунная система крепкая. Но это так - краем глаза, не вникая.

.Passes, очень похоже на враки, которые призваны прикрывать огромную погрешность анализа.
а есть какие-то конкретные данные по погрешностям анализов ИФА?
из того, что я нашел, могу пока сделать вывод, что точность ПЦР действительно "зависит", главным образом от метода забора материала (насколько добросовестно зачерпнули и как глубоко в нос залезли) + там нужно точно попасть в окно когда именно нужно делать тест.
погрешность тестов по крови на антитела как раз минимальная, при условии, что тест был сделан не ранее 4-5 недель с момента первых симптомов.

у меня летом были отрицательные анализы на антитела. дважды. в разных клиниках.
после трёх недель лёжки с "утюгом" на груди в обнимку с кислородным баллоном.

Gato Grande, я такими данными не располагаю.
Но вот и у sunny127, почему-то не обнаружились антитела. Вот как это?

.Passes, мне кажется, медики до сих пор недоумевают над всем разнообразием симптомов и результатов этой болезни. такое ощущение, что вирус запускает самые разнообразные механизмы заболеваний в организме (

а я не знаю, я не медик и сильно рассуждать на эту тему не берусь )

Gato Grande, да всё ещё очень непонятно.
Вот у у нас: муж болел(вроде), а мы с дочерью - нет. И сдавать на антитела получается бесполезно.

Подруга, работающая в примерно этой области, мне по антителам вот что ответила:
"Есть понятия - специфичность и чувствительность для метода. ПЦР смотрит ДНК, антитела - это белки, тесты по типу ифа. ПЦР по чувствительности - это почти 100%, так как теоретически достаточно одной молекулы днк, специфичностью тоже близка к 100%, можно довольно легко найти специфичной участок в геноме вируса. В реальности много зависит от того, как берут, ну и сама постановка реакции может быть не очень (человеческий фактор). А вот с антителами чувствительность сильно ниже, сама система может физически не мочь детектировать низкое количество антител, к специфичности тоже вопросы, так как много других коронавирусов, которыми человек мог переболеть и будет перекрёстная реакция при анализе. Плюс экспресс системы рассчитаны на цельную капиллярную кровь, а ифа лучше идёт на сыворотке, и еще антигены все смотрят разные. Так что системы все разные по этим параметрам. Антитела сейчас смотрят как показатель популяционного иммунитета, тк на большой выборке можно получить хоть какие-то более или менее достоверные данные."

Если я правильно поняла, то антитела - и их наличие, и их отсутствие, очень ненадежный признак без контекста. Вот если болели и есть антитела, то скорее всего они действительно есть. Если не болели, то это могут быть антитела к другому коронавирусу, если болели, а антител нет, то может их действительно нет, а может метод фиговый. В любом случае мониторить она советовала в одном и том же месте, так как в рамках одной лаборатории динамика антител должна быть более или менее верной (то есть они должны убывать со временем).

А если в разных лабораториях, то можно получить результат, что через месяц после болезни их мало, а через два - много, и это не будет значить ровным счетом ничего.

finka, оч любопытно, спасибо )