Убийца матрешек, Ну кто-то наконец сформулировал!

странно сравнивать армию нападающих с армией защищающихся по принципу "нам тоже не хочется". не хочется - не нападайте. не слушайте приказов, не являйтесь по мобилизации. у тех-то выбора не будет, если нападут.

Убийца матрешек, фигассе логика. Во все времена в армии агрессора были живые люди, у которых дома семьи. Это как-то оправдывает агрессора и ставит его на одну доску с жертвой? Мол, "нам самим ой как неприятно идти в вашу страну с ружжом и гранатомётом вас убивать, вдруг да вы в нас стрельнете, ой как боимся, вдов и сирот своих заранее жалеем, но идём же - а вы что плачете?"

Если Сашенька, Стёпочка и Юрочка собирают вещмешки, пока семья бьётся в истерике - значит, гнева Вовочки они боятся больше, чем умереть самим и оставить после себя вдов и сирот.

Если Сашенька, Стёпочка и Юрочка собирают вещмешки, пока семья бьётся в истерике - значит, гнева Вовочки они боятся больше, чем умереть самим и оставить после себя вдов и сирот.
А можно сказать вот что: на что живет семья Сашеньки, Степочки и Юрочки? Ась? Потому что если на з/п Сашеньки и Степочки, а они военнослужащие, то как бе....Они идут и собирают вещмешки. А если не военнослужащие, то у нас и у всех косяками косили от армии, нынче что?

Angelesis, ну да, зарплата - это аргумент

Angelesis, ну, если Сашенька, Стёпочка и Юрочка так любят свою зарплату, что прям помереть ради неё готовы на зарубежных фронтах, - их же не забривали в армию силой, если они профи-военнослужащие, - то я опять же не понимаю истерики.

Их семья, которая на эту зарплату живёт, не понимает, что шофёр, например, получает деньги за то, что машину водит, учитель - за то, что детей учит, а военнослужащий - за то, что идёт воевать туда, где могут убить на фиг, и он на это, типа, сознательно подписывался?

Та женщина, которая воет, что её супруг служит в черноморском флоте - её очень жалко, но она ведь не думала, что работа её мужа - цветочки собирать? Или что он прикован к крейсеру за ногу чугунной цепью и его, бедняжку, побоями и пытками заставили злые люди нападать на чужую страну?

r2r, про флот я не соглашусь, они там стоят постоянно на мирных основаниях, а сейчас внезапно превратились в агрессоров и могут попасть под руку независимо от личных действий

Ad_hoc, ну не знаю, там вроде всех постоянно обучают на тему "что делать, если внезапно война" и "где корабли наиболее предполагаемого противника". Они стоят как бы на мирных основаниях, но воинскую присягу этот моряк давал, и если он взрослый дядька, которому доверяют военную технику и оружие, то должен понимать, что рано или поздно 1) ему придёт приказ кого-то убивать 2) кто-то попытается убить его.

Кто не хочет войны вообще, идёт в торговый флот.
А на корабле с пушками, да поклявшись выполнять приказы начальства - надо быть ну очень наивным, чтобы не понимать, что ты подписался в том числе рисковать жизнью.

И тут возникает такая ситуёвина: сейчас Стёпочка уже видит, что дело запахло жареным и его вот-вот будут убивать, потому что его страна влезла с сапогами в ту страну, где он всё-таки не в гостях с фотоаппаратом и в пляжных шлёпанцах, а на боевом корабле с пушками.
Ему можно посочувствовать, но невинной жертвой злых врагов он никак не является. И он, по факту, часть военных сил агрессора. В чужой стране. Прикажут стрелять по людям - нешто откажется?
Поэтому ему сочувствия как "нежелающему войны" у меня меньше, чем людям, к которым вломилась чужая захватническая армия.

Наша страна в данном случае - агрессор. И те кто идут туда воевать они идут не защищаться. Поэтому в данном случае таки получается, как уже написали: "мне тоже будет больно мои кулаки, когда я буду тебя бить".
Знаю офицеров запаса, которым добрые друзья написали, что ноги переломают, если у них самих не хватит мужества отказаться от призыва. Так что у наших - есть выбор.
А те, кто сейчас к вам приедут- жизнерадостные садисты-убийцы-маньяки не из плоти и крови- так, роботы.
А ты представь на секундочку, что у нас тут тоже, блядь, живые люди, которым вообще не нужна эта война. Ни эта, ни какая-нибудь другая.
Не нужна, значит, не поедут, там не наша земля.

да вам и Путин не нужен, только ведь все равно же голосовали - потому что "заставляли", "не было выбора", "угрожали".
так много чем можно оправдываться.

Jugoslavenka, никто нам не угрожал и не заставлял))

Ad_hoc, кроме собственного нежелания воевать есть еще военный трибунал, который засадит в тюрьму за дезертирство.
Jugoslavenka, мня никто не заставляли не угрожал, Путин мне не нужен. На выборы не хожу, потому что не верю в их честность и, подозреваю, что за меня кто-то таки ставил галочку. Знаю людей, которые приходили голосовать и узнавали, что они уже "проголосовали". Не все так просто, как хотелось бы видеть.

Капитан Ржавчино, вот если половина армии будет против во главе с высшими чинами - все равно в тюрьму всех? это я гипотетически.

Цыпленок по имени Гав, Капитан Ржавчино, я не конкретно к вам обращаюсь ))) а к тем, кто вот так оправдывался после выборов - или оправдывал других, проголосовавших за П. Сейчас, получается, выходит то же самое.

fraulein, а вы подумайте. Военный трибунал - это не армия. Это федеральный суд общей юрисдикции. Тут без разницы сколько дезертирует человек. Судить все равно будут.

Капитан Ржавчино, ну трибунал. и что? их еще не звал никто - а они уже вещмешки упаковали. это говорит о конкретной позиции. ради бога, любой имеет право считать, что ура, наконец-то крым приберем к рукам - это расхожее мнение, между прочим. но тогда не надо делать оскорбленный вид и взывать к сочувствию местных граждан

Jugoslavenka, а какая разница? Многих бюджетников, например, под угрозой увольнения гнали на выборы и заставляли фотографировать свой бюллетень с галочкой в нужном месте. Я сама бюджетники прекрасно могу понять, что когда выживаешь на копеечную зп, тут уже не до раздумий и революционной борьбы за правду. Работу бы не потерять, за счет которой более-менее выживаешь в этой гребаной стране.

Ad_hoc, их еще не звал никто - а они уже вещмешки упаковали - они - это кто?
ну трибунал. и что? - не, ну если все равно - война, которой еще и нет и не будет, или тюрьма - пожалуйста. Кто ж оспаривает личный выбор )

Капитан Ржавчино,
они - это кто?
описанные в посте женихи страдающих невест
война, которой еще и нет и не будет, или тюрьма
если не будет, так и выбирать не надо. а если будет, то тюрьма, естественно, лучше, чем идти убивать людей за неправое дело. да даже расстрел лучше.

Капитан Ржавчино, ну, вот, эти люди меньше боятся сидеть живыми в тюрьме за дезертирство в случае отказа участвовать в нападении на чужую страну, чем того, что их убьют в этой чужой стране. Хотя из тюрьмы можно выйти, а убьют насовсем.
Они взрослые люди и, видимо, понимают, почему они так выбрали. Дело их.

Я только, опять же, не понимаю, почему их должно быть так же жалко, как людей, которые погибнут в своей стране, защищая её от вторжения. Учитывая, что автор цитаты вроде подразумевает, что жалеть надо одинаково. %)

Их может быть жалко как рабов, как безответный скот, который гонят на бойню. Но говорить "нам тоже не нужна эта война" тут лишнее.
Правильнее было бы "мы будем делать всё, что нам прикажут, мы рабы, нас гонят на убой и не спрашивают, что нам нужно, а мы так запуганы, что готовы идти на смерть, лишь бы не били".

Одна цифра и три буквы: 4 АЭС.
Украинская промышленность еле дышит, выход к Черному морю у России есть, территорий достаточно. Ради чего России воевать с Украиной? Россия почти пятнадцать лет выстраивала экономические и дипломатические отношения, работала на репутацию, не для того, чтобы все похерить ради Украины. Нет, здесь причина должна быть весомее. Вот например АЭС в стране, где до власти дорвались дети - это серьезно. Кому нужен второй Чернобыль? Никому. Речь не об агрессии, а о том, что делать если у твоих границ, оставили без присмотра ядерные спички.

Риторн, первый раз слышу, как чернобыль случился из-за того, что к власти пришли дети

Капитан Ржавчино, ох, про эти бюллетени и галочки сразу появилась куча технологий, как надурить проверяющего. Вода дырочку найдёт.

И это, заметим, были люди, которые при поступлении на работу не подписывались в явном виде, что они будут продавать свой голос за чечевичную похлёбку.
Пункта "вас уволит какая-то сволочь, если вы не проголосуете по велению партии и вождя" нет ни в одних должностных обязанностях бюджетника, и поступая на работу, никто не расписывается под пунктом "обязуюсь голосовать как велит партия и вождь".
Такое голосование - эксцесс, а не прескриптивная норма (прескриптивная норма - "то, как оно должно быть", в отличие от дескриптивной нормы - "как уж оно есть"). Распространённый эксцесс, но всё-таки эксцесс.

А при подписании контракта на службу в армии человека проверяет медкомиссия, и психиатр должен забраковать тех, кто не осознаёт, что служба в армии означает "вам придётся воевать" и "вас могут убить".
Понятно, что устав предписывает беречь жизни военнослужащих, но устав же предполагает, что для выполнения боевой задачи, которая называется боевой вовсе не для того, чтобы вставить какие-то шесть букв в текст, придётся вступить в бой, вести огонь, действовать под огнём противника, нести потери и т.п.

Ad_hoc, я еще раз повторюсь - это личный выбор каждого. Многие и не знают, что у них есть выбор, кстати.
r2r, я не в курсе обходных технологий, потому что ни разу не попадала в такую ситуацию и, кстати, не знаю, что делала бы, если бы попала. Н есть же масса людей, которые за 500 рублей продают свой голос. Вот что руководит этими людьми - мне не понятно, думаю, как и многим.

Капитан Ржавчино, знач так. Берёте любую чёрную нитку. Можно проволочку. Войдя в кабинку, где вы одна и вас не видят злые люди, вынуждающие вас голосовать по указке, сгибаете проволочку или нитку так, чтобы получилась галочка. Аккуратно кладёте её в тот квадратик, где вас заставляют нарисовать галочку. Фотографируете. Убираете нитку или проволочку, рисуете галочку где хотите, опускаете бюллетень в урну.
Ещё пипл рисовал галочки на кусочке полиэтилена или на маленькой бумажке подходящего цвета.

Это всё - если очень страшно сказать "люди, вы чо, это нарушение закона, статья такая-то, воспрепятствование свободному волеизъявлению граждан, я на это не пойду и вам не советую".
Перед путингом можно "заболеть" - ногу подвернуть, отравиться кефиром. На крайняк, у вас прорвало трубу и вы вычерпываете воду. И так далее.
Если не можете бороться с сукинсынами - хотя бы пытаться протечь у них между пальцами.

А голосовать стоит всё-таки ходить, чтобы не вышло "без меня меня женили".)

Н есть же масса людей, которые за 500 рублей продают свой голос. Вот что руководит этими людьми - мне не понятно, думаю, как и многим.
Есть такая штука. Называется "я ничего не могу сделать" или "котёнок маленький" или "лбом стену не прошибёшь". Она и руководит.
У этих людей нет никаких причин поступать по совести, это в их мире никак не вознаграждается, ни ими самими, ни окружением.
А с другой стороны аж 500 рублей предлагают.
Кто не выбрал 500 рублей, тот в этом мире получается либо лох, либо подозрительный тип, который чо-та замышляет.
Примерно так.)

Ad_hoc, первый раз слышу, как чернобыль случился из-за того, что к власти пришли дети
А я и не говорил, что Чернобыль случился из-за детей у власти.

а если будет, то тюрьма, естественно, лучше, чем идти убивать людей за неправое дело. да даже расстрел лучше.

Вы наверное хорошо знаете о чём говорите, и о тюрьме, и о расстрелах? Ещё наверное разбираетесь в присяге, особенно в месте строгого выполнения приказов командиров и начальников и вообще представляете, что это такое, давать присягу?

Риторн, ну так и в Украине к власти пришли взрослые дядьки и тётки, всем уж за 30 вроде есть.
Вы о каких детях вообще говорили? В правительстве Украины есть несовершеннолетние? Если так, назовите фамилии. %)

Риторн, то есть понятно, что чернобыль зависит не от власти, а от профессионализма сотрудников АЭС, которым тоже нифига не нужен чернобыль. зачем тогда лезть и мешать людям работать? тем более что им эта проблема куда ближе, чем нам.

r2r, биологический возраст никогда не гарантировал зрелость.

Ad_hoc, не мешать, а охранять

Риторн, ну да, поэтому, наверное, жениться и голосовать можно с 18 лет, а в президенты избираться с 35, а не с 5.

А что гарантирует? Образование, наверное, профессиональная подготовка, жизненный опыт?

Не вам, необразованному домохозяйке 32 лет (судя по профилю), оценивать готовность управлять энергостанциями у украинского правительства, у которого зона ответственности всяко побольше вашей, опыт управления людьми тож.